1Hi everyone! ★@転載は禁止 ©2ch.net:2014/11/08(土) 02:56:30.38 ID:???0

ソース(リテラ) http://lite-ra.com/2014/11/post-601.html
写真=宮台真司氏

 日本は反知性主義の時代に突入した。路上では排外主義的デモや人種差別が繰り広げられ、インターネットではネット右翼たちが
跋扈している。政治家はこれを利用し、自らの都合のいいように歴史の修正をもくろむ。そして、これらに対抗する言論はまだまだ
主導権を握ることができていない。なぜなのか。

 社会学者・宮台真司は言う──連中に理屈を説いてもムダ、と。この愚昧さが筒抜けの社会をひも解く鍵は〈感情の劣化〉にあるという。
感情のるつぼと化した政治、ネット、ヘイトの深層を〈大衆〉という観点から分析する宮台。インタビュー後編をお届けする。

(※かなり長文記事のため、ばっさり抜粋しています。全文はソース元でどうぞ)

──近著『これが沖縄の生きる道』で、内地と沖縄における〈我々〉意識の違いを論じていますね。そのなかで“感情”という概念を頻繁に
用いつつ、ネット右翼たちへの言及もあります。とりわけ宮台さんが問題にする〈感情の劣化〉ついて詳しくお聞かせください。

宮台真司(以下、宮台) 〈感情の劣化〉とは、簡潔に述べると、真理への到達よりも、感情の発露の方が優先される感情の態勢です。
つまり、最終的な目的が埒外になってしまい、過程におけるカタルシスを得ようとする傾向。別の言い方だと、感情を制御できずに、
〈表現〉よりも〈表出〉に固着した状態です。

 かつてはブルーカラーや地方出身者は見ただけで判りました。今は誰がマクドナルド難民やデリヘル難民なのか外見で判りません。
しかも勝ち組も負け組もマクドナルドやネットを使うし、高偏差値大学の子もデリヘルで働く。だからウマクやれる奴とやれない奴の違い
があるだけと意識され、排除された者たちが連帯できなくなり、さもしい嫉みが蔓延します。

 また性愛ワークショップをして分かるのは、ブルーカラーや地方出身者が一目瞭然だった頃に比べ、性的機会からの排除が強い
劣等感と嫉みを来すこと。イケメンでも同じで外見から分からない。一部は劣等感を回避すべく草食化します。こうした状況を福祉学
周辺で〈疑似包摂社会〉(ヤング)と呼びます。機会から排除された人々が、それを適切に意識できず、排除された人々同士が浅ましい
妬み嫉みでつぶし合う。オーソドックスにはこれがヘイト現象の背景です。

 こうした分析が妥当なのは、ヘイト連中が、かつてのブルーカラーや地方出身者と違い、僕らの友人知人の範囲に見つかる独特の
キモさを漂わせることで分かります。〈自意識の困難を社会の困難にすり替える輩〉独特の佇いです。

──ネット右翼やヘイターたちにその種の人々がいることは事実だと思います。しかし一方で、そこから社会保障の拡充や
アファーマティブアクションの肯定を志向する人たちもいるんじゃないですか。とすれば、ネット右翼たちには他にも彼ら特有の
メンタリティがあると想定されるわけですが。

 「話せば分かる」の〈表現〉一辺倒が左。言語化できない〈表出〉の基底を重視するのが右。その意味で、新左翼は右。それが70年代
以降は、左といえば、戦後旧左翼の「話せば分かる」に頽落した。だから「左はヘタレで不格好、右が血気盛んで格好いい」というイメージ
になった。もう言いたいことは分かったでしょう。昔は、ヘタレで不格好なイメージだったのは旧左翼だけ。血気盛んで格好いいゴロツキ
新左翼がいた。

>>2

以降に続く)

前スレッド(★1が立った日時 2014/11/06(木) 22:19:10.58)
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415291412/


2Hi everyone! ★@転載は禁止 ©2ch.net:2014/11/08(土) 02:56:52.11 ID:???0

>>1

の続き)

──なるほど、〈表現〉/〈表出〉の軸から考えると、昨今のリベラルの凋落も説明できそうですね。実際、リベラル的言説がネット右翼
現象を充分に抑止できているとは言いがたいですから。

宮台 朝日新聞系の識者は、ネトウヨに対し、歴史を知らないとか教養がないとか言うだけ。歴史を知らないのも教養がないのも本当
だが、それを「ネトウヨに対して」言っても始まらない。〈感情の劣化〉とはそういう現実を言うわけ。僕がハッキリ気づいたのは2000年の
アメリカ大統領選だった。アル・ゴアが知能指数200、ブッシュは100以下の馬鹿、とネットで喧伝されたら、逆に「だったら俺たちは
ブッシュの味方だ!」という動きか盛り上がったわけだ。同じことが安倍晋三にも言える。安倍が立憲民主主義の何たるかさえ弁えず、
先進各国のエスタブリッシュメントから馬鹿にされまくっているのは事実だけど、それを指摘しても安倍支持者は動かない。それがB層
狙いの意味です。B層とは「社会的弱者なのに、それを自覚できないIQの低い連中」のこと。2005年小泉総選挙の際、竹中平蔵関連
コンサルの戦略メモにこれを標的にせよと書いてあった。ネット動員を軸とする昨今の自民党の基本戦略でもある。この戦略は、民主制
を妥当に回すことに反していたにせよ、先の〈疑似包摂社会〉を前提にした動員戦略として極めて妥当です。学生企業の取締役だった
80年代に統計的なマーケット分析の仕事をした僕の経験からも断言できます。

──「馬鹿だからこそ支持する」という心性は理解しがたいです。通常、愚かしさは恥ずべきものと考えられます。

宮台 ネトウヨは年長から見れば恥知らずな輩だけど、恥の感覚は周囲の視線を気にして初めて可能になります。

 河野太郎と河野洋平も区別できず、お門違いに河野太郎に河野談話問題で文句をつける、劣化した輩を例にとります。ネットが一般化
する90年代半ばまでなら「それは親父の方だろ。そんなことも知らねえの?」と周囲に一喝されて終了。なのに「それでも河野太郎は
気に食わねえ!」と恥なく返せるのは、それを許容する〈劣化空間〉があるから。

 ネットは開かれた参加スペースに見えて、サンスティーンいわく「他を遮断して同じ穴のムジナだけで戯れる閉鎖空間」を与える。
それが〈劣化空間〉。昔ならあり得ない恥知らずな議論が超伝導回路の電流みたいに永久に流れ続ける。

 その意味で、〈感情の劣化〉を被った人々が涵養や陶冶の機会に出会わずネグレクト(放置)されるのが、ネット空間の特性です。
それが恥ずべき言論や行為が先進各国で蔓延する背景を与える。何度も言うけど日本だけじゃない。昨今のアメリカでのエボラ騒動
もそう。アフリカで自己犠牲的にエボラ熱拡大阻止に奮闘した医師らが、科学的に無根拠な愚民迎合によって幾つかの自治体で
隔離対象になり、オバマ大統領が涙を浮かべて抗議会見をしたでしょう。

──彼らは根本からして反知性的であるようにしか思えません。教養がないから何かと比した選択を自発的に決定することができず、
また想像力も足りないから相手の立場になって考えないということなのでは?

宮台 自分が日本人というだけでゴキブリ呼ばわりされたらどう感じるか想像しないのは、想像力より感情能力の問題だ。

 アダム・スミスは、資本主義が神の見えざる手を駆動させるのは、市民が〈同感能力〉を持つ場合だけだと考えた。僕だって君だって、
「日本人にネトウヨが大勢おり、それが支持する安倍晋三が首相をやっている」というだけで、他国でゴキブリ扱いされたくないよね。
スミスの〈同感能力〉は、自分が嫌なことを人にしない感情の能力のこと。でも、そんなことを〈感情の劣化〉を被った輩に言っても
始まらない。

 佐藤優の「反知性主義の時代」に知性的言説を発したところで所詮は一部界隈にしか届かない。届かない界隈には、知性的折伏
でなく、感情的感染で臨む他ない。学校の教室なら、「◯△はゴキブリ!」みたいに、見も知らぬ人を一括して敵だ味方とホザく輩は、
馬鹿認定で終了。ただのイジメられっ子になっちゃう。

(さらに続く)


3Hi everyone! ★@転載は禁止 ©2ch.net:2014/11/08(土) 02:57:18.15 ID:???0

>>2

の続き)

──でも馬鹿認定して放置したことで、ヘイトやネット右翼が増殖していった部分もあるんじゃないですか?

宮台 そう。問題はそこなんだ。その場合、教室の全員が「◯△はゴキブリ!」と叫ぶ哀れな子だったら、どうだろう。特殊教室内で連帯
して、「自分たちを馬鹿認定する世間こそ、ゴキブリの仲間、つまりゴキブリだ!」と言い続けるでしょう。そんな幼稚な展開が今この社会で
起こっている。僕らが「ゴキブリ」なら、知的な折伏などできません(笑)。

 どうするべきか。初期ギリシヤの教育が参考になる。そこでは自立が尊ばれ、依存が恥とされた。だから絶対神を持ち出すセム族が
軽蔑され、神が報いようが報いまいが、理不尽や不条理に体ごと突っ込む営みが愛でられました。ただし言葉で愛でるのでなく、凄い人
の近くで〈感染(ミメーシス)〉することが奨励されました。アッシリア起源でギリシアに拡がったファランクス(集団密集戦法)が専らだった
ことが背景です。

 要は、キモいか立派かということ。結論です。僕が推したいのは “左翼ゴロツキ戦略”です。しばき隊が好い例。「ヘイトはキモい。
YouTubeとかで観たらキモいオヤジとオバハンばかり。筋骨隆々としてタトゥーが入ったしばき隊の方が格好いいぜ」という戦略です。

──C.R.A.C.(旧・しばき隊)については「どっちもどっち」という意見もありますね。

宮台 「ニューズウィーク」の記事みたいに「どっちもどっち、喧嘩両成敗」などと言ってる場合じゃない。中間層分解を背景に〈感情の
劣化〉を被った人々が量産される今日では〈感情の政治〉に〈感情の政治〉で対抗する他ありません。

 威勢のいい排除主義者に感染しがちな人々を前に、“排除主義者”と“排除主義者を排除する排除主義者”が戦う構図です。
宗教者ならどちらも同じだと言わなければならないだろうが、どっちもどっちという者はどこの宗教者なんだ。

 むろん“排除主義者”と“排除主義者を排除する排除主義者”とでは国際的なウケが全く違う。ヘイトデモが国連人権委員会から
日本政府への勧告を招く一方、11月2日の反ヘイト東京大行進は海外メディアが好意的に報じたでしょう。

──では今、知識人はどう振る舞えばよいのでしょうか?

宮台 知識人はアル・ゴア的なポジションに追い遣られがち。「頭がいいからイヤな奴だ」と。中間層分解による〈感情の劣化〉とネット的
分断による〈教養の劣化〉を背景にした〈感情の政治〉を、理性的説得では越えられない。マクロには、ヘイトデモに抗う反ヘイトデモにせよ、
広告代理店的動員に抗う広告代理店的動員にせよ、〈感情の政治〉に〈感情の政治〉で抗う他ない。ミクロには、〈熟議&ファシリテータ〉
の組合せで完全情報化を図る他ない。それで言えば、このリテラは、ゴシップ的に相手の梯子を外す“左翼ゴロツキ路線”の下品さで
〈感情の政治〉に参戦しているし、従軍慰安婦問題や朝日捏造記事問題など丹念な探索で完全情報化を図っている。良い方向だと思う。

──ここまでの宮台さんの話を聞いていると、ネット右翼はとるに足らない存在のように思えますが、実際には朝日報道問題への反応
などから察するに、無視できない影響力を持っています。

宮台 違うと思う。言論の場に参加する年齢層が若くなって若干敏感になっただけで、僕らの世代は気にしていないと思う。気にしている
のは、ネトウヨの動向じゃなく、それをカサに着た首相官邸の意向でしょう。

 映画監督の想田和弘氏が、昨今は〈参加民主主義〉ならぬ〈消費者民主主義〉に傾斜しがちだと言います。僕の言葉では、政治をネタに
鬱屈を晴らす〈表出〉が、〈表現〉より優位する。要は〈実存と社会の混同〉。これはクソ。

 ネットに集う──その延長上でオフネットに出現する──ネトウヨが、政治に〈参加〉しているのか〈消費〉しているのかは一目瞭然です。
でもそれは、マスコミの政治談義が〈消費者民主主義〉に過ぎない事実の「映し鏡」です。他の先進各国のように地方議会をウォッチせず、
専ら霞が関がどうたら永田町がどうたらといったコミュニケーションに淫するマスコミと大衆の存在が、〈消費者民主主義〉を象徴します。
それが「痴呆議会」とネトウヨを準備したわけです。

(さらに続く)


4Hi everyone! ★@転載は禁止 ©2ch.net:2014/11/08(土) 02:57:39.96 ID:???0

>>3

の続き)

──しかし今日の言論の模様を、若い世代は基本的にネットで受容しているわけで、消費のために編み出された言論を〈ガチ〉だと
とらえる。すなわち「そうか納得!やっぱ朝日って売国奴だわ」というふうになり、政治参加にまで向かう層もいるのではないですか?

宮台 そう。だからこそ、しばき隊やリテラが体現している“左翼ゴロ路線”が有効なんだ。なぜ有効かといえば、まさにその“消費という
場所”で戦えるからです。今までそういう戦い方がヘイトに独占されていたのを奪還するわけだ。それを圧倒的な〈知的物量作戦〉を
伴った形で遂行すると良い。

 これには実例がある。1979年3月から2004年4月まで25年間続き、僕もたくさんゴシップを書かれた「噂の眞相」が、まさにそれを実践
していたじゃないか(笑)。

 世の中に鬱屈した連中がいて、ネタは何でもいいから〈表出〉したいと思っているなら、「君たち、政治ネタを消費するなら、こっちの方が
格好いいぜ」と“ガス抜き勝負”する部門が、ネトウヨだけでなく多方面になきゃいけない。僕たちが中高生のときに経験した学園闘争
だって、今から振り返れば、ネタは何でもいいから〈表出〉したいという“ガス抜き”という面があったことは否めない。だって「暴れられて
楽しかった」っていう同級生がたくさんいたしね。

──“ガス抜き”だけで本当にいいんですか?

宮台 “ガス抜き”だけでいいわけないじゃないか(笑)。ここでの僕の話も“ガス抜き”かよ。ただ、“ガス抜き”勝負になっているとき、
そこで建設的かどうかなんて考えても、そもそも勝負のフィールドを勘違いしていると言いたいわけ。昨今重要なのは多方面作戦です。
1960年代から70年代にかけての人文書全盛時代のような〈知的物量作戦〉の機能的等価物を復活させなければいけないし、同時代の
“左翼ゴロツキ”の機能的等価物を復活させる必要もあります。

 ただし、間違っても、〈知的物量作戦〉によってネトウヨを論破できるとか説得できるとか思っちゃいけない。同じく「彼らにも他者の悲しみ
を自分の悲しみとする能力があるはずだ」などと考えるのもダメ。現実を見ましょう。

(語り手=宮台真司〈敬称略〉/聞き手=HK・吉岡命)

■宮台真司プロフィール

 1959年生まれ。社会学者。映画評論家。首都大学東京教授。権力論、国家論、宗教論などに通じ、なかでも女子高生のブルセラや
援助交際の実態などをフィールドワークにより明らかにするなど、性愛論や文化論に関する著作で若者たちから熱狂的な支持を集める。
近著に、作家・仲村清司と沖縄問題について対談した『これが沖縄の生きる道』(亜紀書房)がある。

(終わり)


5名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/08(土) 02:58:27.02 ID:Yd3P996F0

ネトウヨ=白髪頭の老人

ネットで若いふりしてもデモではごまかせないからな


6名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/08(土) 02:59:15.21 ID:l4vGT3T70

女の子はみんなしばき隊派だね
ネトウヨ、在特は女の敵
きもい

8名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/08(土) 02:59:55.93 ID:kO5js0rd0

こいつが頭でっかちの阿呆であることだけは間違いない。
こんなことをアナライズするヒマがあるならもっと生産性のある事をしろ。
ネトウヨを非難してる時点で同じ穴の狢だっつーの。

9名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/08(土) 03:00:43.29 ID:4g6Nh7jl0

在特がキモいのは一目瞭然だが、ネトウヨはわからんぞ

13名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/08(土) 03:01:43.21 ID:l4+Lkm1K0

ウヨにも信者が多かっただけに痛手か・・・

14名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/08(土) 03:02:04.32 ID:z2CdAGcb0

言ってることが評論家のレベルじゃない

16名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/08(土) 03:02:27.17 ID:l4vGT3T70

>>13

ネトウヨどんどん見捨てられていくなwwwwwwwwwwww


17名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/08(土) 03:02:32.94 ID:LHGKG5qE0

【2ch】Hi everyone!こと「諸君」記者が李信恵に殺害予告
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404484122/

18名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/08(土) 03:02:34.12 ID:w+QFBABN0

宮台はんは「つまり」を使わずに話せるようになるといいね

21名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/08(土) 03:03:13.05 ID:4g6Nh7jl0

というか論破だわ。おれネトウヨだけど二十歳のイケメンりあ充だし

24名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/08(土) 03:04:29.71 ID:xNiYgaDE0

理屈付けで書き込んでるよ

27名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/08(土) 03:04:38.14 ID:l4vGT3T70

>>21

いまどきタトゥーもしてないキモ男ネトウヨのくせにwwww


32名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/08(土) 03:05:59.70 ID:JVBOVKNT0

なんかネトウヨって存在はこの手の奴らの中でとんでもない怪物に育ってんなw
しかも嫌なもの苦手なものがそれぞれ違うから姿形が人によってバラバラっていうね
そんな昔話があったなw

38名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/08(土) 03:07:13.24 ID:wVYUPw0D0

小泉のやってることの真意も判らずに支持してた間抜け

41名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/08(土) 03:07:20.40 ID:u5+33Wgb0

日本人はネット空間内で騒いでるだけで、実社会の団体活動による圧力行為はチョンが仕切ってる感があるね。

45名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/08(土) 03:08:19.07 ID:q5xpr5kD0

ネトウヨは自分が韓国や中国で反日叫んでるキチガイと
同レベルな存在であることに気付いていないのかな
なんというか哀れだよね・・

46名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/08(土) 03:08:36.43 ID:qpps3W1C0

レッドウルフ?

48名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/08(土) 03:08:40.03 ID:f4GYLkSH0

ネトウヨなどいないはずなのに
今日もネトウヨスレは大活況

49名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/08(土) 03:09:07.36 ID:0F0BnEXS0

存在すらしないネトウヨという言葉を使う妄想癖は100%**人。

50名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/08(土) 03:09:12.24 ID:EDmqNp/g0

『日本人はゴキブリ』だと、政府後援のVANKとかいう、糞組織を使って宣伝しているチョンは、
国家レベルでキモさを滲み出した無教養の害人だという事だな?
宮 台 の 理 論 に よ れ ば

55名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/08(土) 03:10:34.55 ID:cVvGV0k70

終わりなき日常をまったり生きるってのはどうなったんでしょうね
政治性がこの人の生地だと思う

56名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/08(土) 03:10:35.69 ID:lEv2zfnp0

**にとってネトウヨはお化けに近いのかもしれない。

ガクガクブルブルいているの?


58名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/08(土) 03:10:40.72 ID:l4vGT3T70

ネトウヨはどんどんイジメていい

59名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/08(土) 03:11:07.12 ID:Pc6QasI40

今までの経験から思うネトウヨ像は
だいたいこの2パターンのうちのどっちかで間違いない

・20代~30代の無職
・50代~60代で一応仕事はしてるが、二流大卒以下で頭の良くない方々


62名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/08(土) 03:12:06.42 ID:HAPYGDf10

 ネットは開かれた参加スペースに見えて、サンスティーンいわく「他を遮断して同じ穴のムジナだけで戯れる閉鎖空間」を与える。
それが〈劣化空間〉。昔ならあり得ない恥知らずな議論が超伝導回路の電流みたいに永久に流れ続ける。

↑ほんとこれ正論
まんまプラスのこといってる


77名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/08(土) 03:14:19.03 ID:2Jwz++T50

>>32

本来5年くらい前に新聞や雑誌の記事・論評などを通じてレッテルを貼るところまでは成功してたんだよ
ところがここ数年急速に国内の右傾化が進んだのは左派にとって予想外だった
不測の事態に対してレッテル貼りを強めてるけど効果が思ったほど上がらず焦ってる感じ


81名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/08(土) 03:15:16.84 ID:HAPYGDf10

これすごい正論言ってるんだけど
これ読んで目がまだ覚めないやつはホンモノだな

139名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/08(土) 03:24:36.22 ID:u5+33Wgb0

連中が恐れるのは一般の日本人集団による実行動だけであり、それも苛烈極まる暴力性を帯びた恐怖感を与えるものだけ。
しかし連中は安堵してる。
良くも悪くも民度が高い日本人には絶対無理だからだ。
無論、宮台もそれを重々承知で日本人を小馬鹿にしてるわけさ。

178名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/11/08(土) 03:32:15.59 ID:46ZZIG+o0

宮台は昔からこういう釣り方をするんだよ
とにかく相手が気を引く挑発をして、会話のテーブルに付かせる
その上で色んな方向に話題を広げて相手の態度をほぐしつつ
こちら側の真意、興味、怒り等々を吐き出させる

基本中道だと思う
でもあんまり喋ってみたいタイプじゃないな


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